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浙商創(chuàng)投副總裁華曄宇應邀出席2008創(chuàng)投新軍與項目融資高峰年會
參加“創(chuàng)投新力量”主題圓桌論壇
浙商創(chuàng)投副總裁華曄宇先生（左二）
2008年1月15日—16日，浙商創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司副總裁華曄宇先生應邀出席2008中國創(chuàng)投新軍與項目融資高峰年會，并作為嘉賓參加“創(chuàng)投新力量：中國民間資本試水風險投資”主題圓桌論壇討論，以下為論壇討論實錄。
主持人：我想在座的各位嘉賓很多都是參加過昨天下午的論壇，今天跟昨天有點不太一樣，昨天更多的是關于VC和PE的，今天的市場論壇主要的是圍繞這個創(chuàng)投新軍，有幾種就是以前做實業(yè)，現(xiàn)在做創(chuàng)業(yè)投資，我們今天有四個論壇，主題都圍繞這個方面的大題來展開。我想在開始我們第一個論壇之前，我們有請這次活動的主辦方藍海創(chuàng)投總經(jīng)理楊沛先生致辭，有請！
楊沛：尊敬的各位領導、各位嘉賓、女士們、先生們大家上午好！我是藍海創(chuàng)投的創(chuàng)始人楊沛，謝謝大家今天繼續(xù)參加這個會議。
這是我們第一次在上海舉辦的創(chuàng)投新軍與項目融資年會。到2006年我們創(chuàng)了藍海創(chuàng)投，我沒想到在中國資本市場會有這么蓬勃的發(fā)展，因為在整個中國來看，創(chuàng)業(yè)投資已經(jīng)走了十幾年的路程，從開始的外資在中國的試水到今天的有這么多的民企資本也進入了這個領域。作為該行業(yè)的第三方我有深切的感受，感謝今天到場的各位嘉賓，我借此機會對大家對藍海的支持表示熱烈的歡迎。目前，藍海已經(jīng)超過了3千個機構和個人的保持，也感謝大家對藍海的支持。最后，預祝本次會議成功舉辦，也希望大家來到這里從重學到一些東西。謝謝大家！
主持人：好，感謝楊沛先生精彩的致辭。現(xiàn)在我們進入第一場論壇，第一場的論壇主題是中國民間資本試水風險投資。說到風險投資大家在三年前可能都沒有聽到過，但是在這幾年隨著中國的企業(yè)，中國資本市場的崛起，中國的產(chǎn)業(yè)資本在向金融資本的轉(zhuǎn)型，中國出現(xiàn)了越來越多的民間資本，他們開始活躍，他們開始投資于中國的一些風險投資，甚至是去海外并購，我們發(fā)現(xiàn)這是一個趨勢，這像我昨天提到的那本書一樣。
我們現(xiàn)在有請這次論壇的4位嘉賓上臺，第一位是橫店資本董事總經(jīng)理曾鳴先生，有請；第二位是浙商創(chuàng)投副總裁華曄宇先生，有請；第三位是蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長吳培生先生，有請；第四位是上海林莉華律師事務所私募股權基金研究中心主任李磊先生，有請。另外還有兩位嘉賓在路上，可能要等下會來，他們是顧宏先生和陳越孟先生。現(xiàn)在我們正式開始第一場論壇的主題。
主持人：我希望今天的論壇也是用頭腦風暴的形勢來展開，用頭腦風暴的主題來說，我希望今天在座的各位嘉賓非常活躍的表達自己的想法，我希望下面的觀眾也能夠踴躍的發(fā)表自己的看法。如果有不同觀點的話，可以舉手，我可以給你們發(fā)言的機會。
那我們正式開始。昨天我主持了一場論壇，就是臺上都是那些老牌的VC，他們好像對現(xiàn)在的基金并不是很看好，他們說這可能是未來的趨勢，但是現(xiàn)在時機還未到，而你們做民營資本我相信主要做的業(yè)務都是投資基金，面對這個你們的態(tài)度是什么，我想先請曾鳴先生說說你自己的看法。
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：昨天我沒有來參加這個會，我也不知道他們是有什么樣的看法。但是，我覺得他們也是覺得自己現(xiàn)在面臨了很大的壓力，而且有很多的困難，就是進一步往前走，就是國家的政策，包括像我們這種新軍吧，我覺得我們還是有自己的優(yōu)勢，第一個就是我們對產(chǎn)業(yè)的認識，因為我們從轉(zhuǎn)業(yè)轉(zhuǎn)過來的，我們?nèi)タ催@個項目的時候就是看這個項目的本身，然后我們會去發(fā)現(xiàn)它的問題，然后我們?nèi)椭鼈冏屗砷L起來，這個是我們一個比較大的優(yōu)勢。我覺得我們還有一個另外的優(yōu)勢，就是我們熟悉中國的規(guī)則，不管是資本市場的規(guī)則，還是產(chǎn)業(yè)的一些規(guī)則，我跟他們聊天的時候，覺得他們對中國本土不是很熟悉。
主持人：一個是您以前是做實業(yè)的，第二就是您肯定更了解實業(yè)的規(guī)則，對于這個問題在座的還有什么不同的看法嗎？
李磊：國內(nèi)的所有的外資基金現(xiàn)在都非常關心人民幣的募集資金，我在北京跟ID他們聊的時候，外資基金是面對我們中國這種本土的人民幣基金的掀起他們是感覺到很大的壓力。第一就是外資有很多他們是沒有辦法進行投入的，還有就是像浙江這一代的民間資本他們看項目的能力實際上是比外資基金有獨天雄厚的優(yōu)勢。
浙商創(chuàng)投副總裁華曄宇先生（左二）在“創(chuàng)投新力量”主題圓桌論壇上發(fā)言
主持人：我想問問華先生的看法。
華曄宇：剛才兩位講的看法我都同意。如果說老牌VC他說不看好，那他可能是感受到壓力了。
主持人：這是一個趨勢，但是現(xiàn)在時機未到？
華曄宇：時機什么是合適的呢，就是像中國的股市一樣，他想把機會留給自己，這個沒有什么未到或者是已到啊，這個時間點很難確定的。總之來說本土創(chuàng)投也是有自己的優(yōu)勢的。
主持人：我想問一下你這個浙商創(chuàng)投以前是一個基于行業(yè)的基金嗎？
華曄宇：我們是傳統(tǒng)行業(yè)里面有代表的企業(yè)，比如說我們董事局里面的主席他領導的是中國最大的家具行業(yè)，是中國的第一品牌，我們的董事局榮譽主席他是化工、物流、農(nóng)業(yè)的領頭人，而且他是省政協(xié)的副主席。
所以，在我們這么強大的浙商團隊成立的浙商創(chuàng)投，除了我們有一定的資金實力之外，我們還有本土化的優(yōu)勢。剛才兩位也講到了，第一就是我們對本土的規(guī)則比較熟悉，還有就是我們有管理經(jīng)驗，我們不但可以給投資企業(yè)給資金，我們還能帶來浙商的理念，我們有句口號就是傳承浙商精神。
主持人：你剛才說浙商創(chuàng)投背景的時候，你覺得你們怎么去避免這種問題？
華曄宇：我們的管理團隊在本土創(chuàng)投里面還是有一定的實力的。但是我剛才交換名片的時候，我也發(fā)現(xiàn)有很多的海外基金或者是國內(nèi)的一些VC、PE的成熟的公司的高級投資經(jīng)理在這里，如果你們對浙商感興趣我也邀請你們參與我們的團隊，有進一步合作，也歡迎加盟。
主持人：我知道吳先生已經(jīng)準備很久了。我想現(xiàn)現(xiàn)就談談您的觀點，好嗎？
吳培生（蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長）：我現(xiàn)在跟外資和創(chuàng)投的背景至下，我想外資有外資的優(yōu)勢，我認為創(chuàng)投并不是說一投就靈，創(chuàng)投的價值在一個企業(yè)資本，我認為最多是30%的價值，因為70%我還是靠真正的服務，因為它有文化。
前斷時間我們商量說為什么美國叫創(chuàng)投，中國叫投資，最近我才真正的感覺到，有可能中國對風投的理解，就是目前我要處于風險階段，就是創(chuàng)投也是屬于天使的階段，就是一個剛剛初創(chuàng)，我認為風投和創(chuàng)投的理解除非就是能力的理解，我認為創(chuàng)投有本土的理念，所以我想本土企業(yè)和外資企業(yè)應當是三分天下的，各占有自己的份額，我現(xiàn)在就講這些。
主持人：我有一個朋友正在找風險投資，他說我要美元基金，不要人民幣基金，我說錢都是一樣的，你為什么有這樣的偏好呢，他說是不一樣的，他說能夠幫助我規(guī)范公司治理，我找到民間創(chuàng)投的話有可能它只是能給我錢，而且外投的話一般是不超過30%，他們是希望控股的，而在國內(nèi)是希望買斷，所以我想就這個問題再請問一下曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）你對這個問題是怎樣看待的？
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：我覺得他們其實完全搞錯了，就是說，我們不僅僅是當時改善它的經(jīng)營管理，比如說它的一個國外的團隊，基本上是投資人員在這里，比如說碰到了經(jīng)營上面的，產(chǎn)業(yè)上面的他不可能從國外調(diào)一個人來幫他經(jīng)營管理，如果是要上市的話我認為，特別是本土的，在國內(nèi)上市的，因為我們國內(nèi)的做創(chuàng)投的人其實很多都是有這個方面的經(jīng)驗的，就像我自己也是做了十多年了，我們的團隊基本上在這個方面的經(jīng)驗是非常的豐富的。
主持人：可能就是因為你們的經(jīng)驗太豐富了，所以才太擔心。
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：第二個就是很多人想去控股，買斷，不是這樣的，除非這個行業(yè)從戰(zhàn)略角度跟我們公司的戰(zhàn)略角度不匹配，那么我們就去收購，這個是叫收購，而不是叫去控股。
主持人：我想你懂這個行業(yè)確實是可以幫他們提高水平，萬一有哪一天一腳把他們踢開了，那怎么辦？他們是有這樣的擔憂的？
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：可能每個行業(yè)我們都懂，相信他自己，就是我選中的項目他在這個領域里面他摸索了很長時間，而且他思考的東西，包括他對這個理念的理解應該要比我們更強，我們只是從經(jīng)營管理上面去幫助它，并不能完全的從產(chǎn)業(yè)認識的角度充分的替代它，這個我想是做不到的。
主持人：我想就是對于這個問題，華先生您談一下？
華曄宇：首先，我得申明一下，國際資本跟本土創(chuàng)投之間它不是一個PK的關系，這個很多媒體往往會渲染，其實并不是這樣的一種關系，PK是不可能的事情。我覺得如果一定要分成國際資本和本土資本，那么，它兩者之間的關系，可能是一種競爭、合作的關系，本土創(chuàng)作內(nèi)部肯定也是有競爭的，這是一個很正常的現(xiàn)象。首先就是沒有這個PK，這個概念是不存在的。
我們跟很多國際資本也是建立了很好的關系，我們建立了戰(zhàn)略合作關系，雙方在項目，還有人才交流上面簽訂了一些協(xié)議，應該承認國際資本在對于創(chuàng)投這一塊他們的起步比我們早，他們有很多地方是值得我們學習的。
另外一個剛才講到本土的創(chuàng)業(yè)企業(yè)他們可能更喜歡和海外基金談，他們可能認為海外資金比較大手大腳，或者前幾年也做了很多散財童子的事情。其實現(xiàn)在很多的基金我們也在交流，他們的經(jīng)理人或者是合伙人他們也很后悔，后悔做的散財?shù)氖虑樘嗔恕Ｄ敲矗蚁嘈潘麄円矔髌饋怼？赡苓@個本土創(chuàng)投因為很多本土創(chuàng)投像橫店，像我們浙商創(chuàng)投的投資人都是從做企業(yè)開始的，他們有自己的一套理念，他對經(jīng)營這些都是比較熟悉、了解，對它的企業(yè)也看的比較透。創(chuàng)業(yè)企業(yè)可能就是怕中國人對中國人都太了解了，本土創(chuàng)投的經(jīng)營，一些理念對創(chuàng)業(yè)者是沒有壞處的，也不追求要控股。這個問題又好像是虛擬出來的，沒有這樣的前提條件的。
主持人：就是沒有這個問題？
華曄宇：對。
主持人：我想問一下剛剛上來的顧宏先生，您剛剛有聽到我的問題嗎，就是本土企業(yè)對本土創(chuàng)投的顧慮？現(xiàn)在問一下吳先生和李先生，你們有什么看法？
李家慶（聯(lián)想投資執(zhí)行董事）：我目前也在幫張家港的一家高科技企業(yè)在做私募投資，也遇到這么一個問題，就是這家企業(yè)說我要部分某某外資基金，我必須要大牌基金，如果他不來的話我就不要。
主持人：你的理由是什么呢？
李家慶（聯(lián)想投資執(zhí)行董事）：他總覺得我這個企業(yè)很好，我也不怕嫁不出去，要么我就不要，要的話就要全球最好的，因為他發(fā)覺全球最好的企業(yè)成功率最高，我跟他說不要選擇最好的，要選擇跟自己最適合的，事實上在中國目前有三大資金讓企業(yè)有很多的選擇余地的。
所以說，每個基金是否適合自己一定要看它是否投過一些相關的行業(yè)，或者說我們目前的這些嘉賓他們自己是在這個行業(yè)當中成長起來的，他們對這個行業(yè)不僅可以提供業(yè)務上的，還有管理上的支持，這就是所謂的企業(yè)的融資，不僅是融錢，融資也是一個概念。
吳培生（蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長）：我認為也不是千篇一律，也不是說沒有最好的，就是要適合自己的。
主持人：好，我們注意到，就是說前幾天之所以說到創(chuàng)投，可能就是外資的偏向，因為就是當時的中國資本市場還沒有的不正，然后創(chuàng)業(yè)版也是很多年一直沒有上來過，當時在美國的這種資本市場是非常的活躍，包括香港，那我們注意到，從去年開始中國的第一個主板市場的名額大大增加，是在08年的上半年會即將推出，有注意到在國內(nèi)的市場市盈率50、60是很平常的事情，但是在國外30已經(jīng)是一個很高的事情。這也是一種趨勢的改變。
我想問一下，你們覺得剛才我說的這幾種趨勢的變化，包括創(chuàng)業(yè)版的推出，包括資本市場的變化對你們來說有什么樣的利好？你們是怎么看待外資的VC跟你們的這種合作，這種對接？這個問題先讓顧宏先生來回答。
顧宏（上海匯良創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事）：創(chuàng)業(yè)版對創(chuàng)投應該說推出的渠道有很大的幫助。我們覺得這個機會是很大的。
主持人：那說下你覺得機會在哪里？具體一點。
顧宏（上海匯良創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事）：這個說不上來。
主持人：那李磊先生說一下吧。
李磊：實際上，作為我們律師，如果中國的創(chuàng)業(yè)版推出之后是否會環(huán)節(jié)我們的機制，因為現(xiàn)在還沒有推出我們就發(fā)現(xiàn)有1千多家的在排隊了，我覺得這個問題我們也一直在關注和研究。
第二個就是外資基金和人民幣合作的事情。就是剛才講的外資資金和人民幣資金并不是一個PK的關系，而是一個合作的關系。
主持人：好，那吳先生您對這個有什么見解嗎？
吳培生（蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長）：我想對本土創(chuàng)投是一個機會，什么原因呢？就是上來之后跟市場的股市是一種平衡，是一種對稱性，另外有一種不利的就是文化和交流，所以說外資是要有本土的創(chuàng)投，我認為這個也是有幫助的。
主持人：那曾先生您的看法呢？
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：我認為股權分置改革以后，中國的資本市場也開始的流通，其實這個推出機制已經(jīng)形成了，這個也是對早期創(chuàng)業(yè)的人是一種利好，對于創(chuàng)業(yè)者來說，我認為它更大的利好就是可能向更多的本土機構會設立，對于他們來說他們的選擇更多，但是其實對于我們來說我覺得反而有很多事情，就是我們面對的市場是一個不好的東西，就是我們接觸的這個項目來看，就是感覺到由于這些所謂的利好導致了賣方它的這個胃口就越來越高。創(chuàng)業(yè)者的胃口會越來越高，其實有兩種，一類就是純粹把一個項目拿去賣，根本上就沒有把它想透，他是在做一個事業(yè)，如果是碰到有這種項目的話那就是把項目一拿來就扔掉，但是對于一些比較成熟的，他的胃口也會很高，他會怎么跟你說，他說一個傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)我也會把這個PE值定位在10倍以上，他沒有想到中國的市場已經(jīng)這么多人拿到錢在搶項目，因為我們碰到的項目也非常的多，包括創(chuàng)業(yè)投資的項目也好，他會跟你交流，他說你看雖然我讓你拿了這么多的，就是你認為更高的，但是你上市之后你不是可以拿到更高的嘛。
主持人：你剛才說到買家和賣家的問題，這個主要是體現(xiàn)溢價的能力。因為在中國風險投資有很大的發(fā)言權，這個時候你們那里就有很大的發(fā)現(xiàn)炮，是這樣的嗎？
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：也許就是頭腦沖動的也有，因為我們也有碰到過，他是不調(diào)查然后就是就跳進去了，先搶到項目再說，這種的也是有很多的，其實也是考核我們對未來項目的風險，我們會把這個項目看的很慎重。我覺得還是一個市場化的原則問題。
主持人：下面想問一下浙商創(chuàng)投的華先生，因為很多人提到浙商創(chuàng)投，我想你們這個團隊后面是有很多的企業(yè)家，有可能你們這方面太強勢了，然后有些人很擔心在未來的經(jīng)營權當中他沒有自主權，這個問題你是怎么看的？
華曄宇：這個也許是有可能碰到的一個問題，他想這些企業(yè)家高高在上，實際上是不會出現(xiàn)這個問題的。反過來如果我們股東所提供的資源對你是有好處的，你應該是樂意接受的。
比如說，一些浙商的經(jīng)驗，我們傳統(tǒng)的浙商的精神是一種非常寶貴的財富，這個是應該接受的。這個擔憂是不可能的事情。我們浙商創(chuàng)投是設了兩層關系，一個是浙商創(chuàng)投的股份公司，它相當于一個基金公司，我們下面還有一個浙商創(chuàng)投的管理公司，已經(jīng)使投資人和管理層有著互相制約、分工。
再如果你是被投資企業(yè)，我們的投資人是不可能來直接干擾你的投資管理，這個是不可能的問題。
剛才還講到創(chuàng)業(yè)板的問題，我想補充一點：它也是個“雙刃劍”，他也抬高了創(chuàng)業(yè)人的胃口，那些被投資人，他對照這個創(chuàng)業(yè)板的要求，這些門檻好像看看不高，他覺得自己馬上就可以上市了，其實未必是這樣吧，現(xiàn)在排隊的有一千多家呢，你這家企業(yè)雖然符合它的門檻，但是并不代表你兩三年就可以上市。
主持人：接下來我想代臺下的各位觀眾提一個問題，就是你們眼中的投資熱點是什么？大家用幾句話描述一下。我想還是讓華先生開始，然后一直這么順過去，好嗎？
華曄宇：投資熱點這個問題是一個比較泛的問題，如果一定要回答這個問題，投資的熱點我們可能會感興趣就是新能源、環(huán)保企業(yè)，我們對傳統(tǒng)企業(yè)的一些產(chǎn)生重大變革的領域，就是制造業(yè)這些優(yōu)秀的成長企業(yè)我們同樣會關注，不僅僅是一些高新的東西，包括新農(nóng)業(yè)這一塊我們同樣會給予關注。
主持人：上面有一個標題，就是“請問曾鳴先生，橫店資本給創(chuàng)業(yè)者提供增值服務嗎？”
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：我們會的，我們在前斷時間就和投資者溝通了，我們已經(jīng)接近一年的時間，我們在真正談簽協(xié)議之前都在要求它怎么改進，包括它的市場目標的定位等等內(nèi)部的管理，其實那些接觸過的人他都知道的，他確實是得到了很多的收獲。
主持人：剛才的那個問題您還有補充嗎？
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：剛剛講投資熱點我不知道這個熱點是講領域還是講什么東西，就講自己的公司吧。我們自己的公司我覺得能夠看到下面人賺錢，那就是熱點。
吳培生（蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長）：我看能投的企業(yè)就是很簡單，看得懂，投的明白。我認為中國的諾貝爾獎能夠上升的話那是因為人很聰明。第二就是能力，第三就是時間，時間是最重要的，知道能夠戰(zhàn)勝一切。
主持人：接下來是李先生。
李磊：因為我目前在給4家公司做服務，目前大家都在關注節(jié)能減排，或者是消費者，我覺得只能說是比較關注一些熱門的產(chǎn)業(yè)。
吳培生（蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長）：我們公司比較小，基本上在50萬到500萬之間。一般就是投一些能夠看的見，摸得找的東西，就是一些傳統(tǒng)的行業(yè)。
主持人：你是要做自己懂的東西，是嗎？
吳培生（蘇州新協(xié)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長）：做自己熟悉的。
主持人：那我想這場論壇我們這邊再給現(xiàn)場觀眾兩個提問的機會，大家有什么問題可以提問。我希望每個人的提問都非常的專著，簡短一點。好，這位先生，您到臺上來，好嗎？
提問：謝謝！我想請問浙商的，我是做社區(qū)醫(yī)療這一塊的。首先，問一下您有沒有興趣呢？
主持人：這個問題我想在下午的洽談會談更合適。
提問：如果我們做社區(qū)醫(yī)療這一塊，你除了資金這一塊，還能夠提供哪些附加呢？謝謝！
華曄宇：謝謝你的提問，但是你這個問題我覺得非常的唐突，我對你們的社區(qū)醫(yī)療感興趣，但是我對你們的背景都不了解，這個社區(qū)醫(yī)療非常的專業(yè)，我想我們會后再進行交流。謝謝！
主持人：還有提問嗎？好的，這位女士。
提問：各位領導，各位來賓大家好，我很想問一下橫店的曾鳴先生，我想問一下，比如說跨區(qū)域的投資你們感興趣嗎？比如說北京的或者是其他的區(qū)域的，比如說到北京去你們有沒有興趣，就是我這邊有資本，也有開發(fā)的潛能，你們是不是可以到北京去開發(fā)呢？
曾鳴（橫店資本董事總經(jīng)理）：這個跨區(qū)域我們也是在做的，特別是像南方是比較多一點，特別是在江、浙、滬這一帶做的比較多，因為溝通是比較順暢，北京我們也是有興趣的，因為它也是經(jīng)濟比較發(fā)達的地方，再往北我們是有一些心理障礙，因為不是那么順暢。
提問：要有機會的話，我們交流一下。謝謝！
主持人：我們非常感謝臺上5位嘉賓的參與，謝謝！我們用掌聲來感謝5位嘉賓。謝謝！
